Можно ли в реанимацию передать телефон

Иногда вызывает недоумение у родственников — по какому праву мы отбираем телефоны при поступлении в реанимационное отделение?

А вот есть у нас законное такое право, у нас как в авиации- телефоны мешают работе приборов! И всё! Это прописано в документации и следовательно, оно законное и не сгибаемое.

Буду откровенен до конца, мы сами во всю пользуемся телефонами в реанимации и еще ни разу я не видел каких либо нарушений в работе аппаратуры: ни один дыхательный аппарат не остановился, ни один стимулятор не стал барахлить. Но! Если прописано в тех паспорте, что телефоны мешают работе аппарата, мы будем на это давить и запрещать иметь телефон пациенту.

А вот теперь- почему.

Вы не поверите, но я сам четыре дня проведя в реанимации после операции, ни звонка не сделал родным. И да я просил телефон, мне спокойно и без давления отказали. Чему я в целом был рад, мне приносили продукты, сладости, а я при этом не грузился проблемами внешнего мира и быстро поправлялся.

А как оно бывает- поступает к нам с острым коронарным синдромом (прединфарктное состояние) мужичек:

-Ну дайте позвонить,- начинает канючить и при этом все у него стабильно- давление в норме, пульс не частит- ну пожалуйста, всего один звоночек, только на полминуточки!

Добрая санитарка втайне от нас дает ему телефон, он набирает номер, начинает разговаривать, краснеет, буреет, монитор начинает орать – превышены пределы артериального давления, тахикардия. Он гоняет мысли. Оказывается, его родные не могут снять деньги с его карты, для оплаты за квартиру, его внучка получила двойку и возможно по русскому языку у неё будет трояк в четверти, жена, выезжая из гаража, стукнула тачку. И он начинает гонять мысли, теперь у него первостепенная задача не поправиться- а как отдать долг государству, как записать внучку на дополнительные занятия и сколько будет стоить ремонт машины, когда на нем еще висит ссуда.

От этого растет давление, учащается сердцебиение, в результате на очередной электрокардиограмме мы обнаруживаем острое повреждение миокарда, в простонародье- инфакт микарда, вооот с таааким вот рубцом.

И из среднего состояния, он переводится в тяжелого пациента и жизнь теперь его находится в опасности.

И в целом наши пациенты в подавляющем большинстве случаев поступают в измененном сознании. Да, они могут быть в контактны, да, вроде в тему разговаривают, но в мелочах странности замечаются. И эти странности весьма могут добавить переживаний родным.

-Миша, Миша, милый, как твои дела?

-Мама, мама меня тут убивают! Зеленый доктор, с рогами, пытается вырвать мне позвоночник…

Иногда препараты, вводимые в человека (в вену, в артерию, в спинномозговое пространство), могут временно ухудшить самочувствие и звонок:

-Прости мама, я умираю!- не добавляет оптимизма родным.

Те начинают приезжать и отвлекать нас от работы.

Есть наглецы. Спрячут телефон под подушку и втихую начинают фоткать. Да, я иногда тоже делаю фотографии, но делал это корректно, а эти…

-Слышь братан, тут такое привезли, пол башки чуваку отровало, мозги торчат, кровь везде, лепилы трубки ему пихают во все дыры, ща я тебе по ват сапу скину, заценишь.

Другой после клизмы:

-Алё.

-Мне тут клизьму делают (тпрууу)

-Не, не, могу говорить (тпрууу), щас щас (тпруу)…

-Чё?

-Тпрууууу..

Вот так. Вы еще хотите позвонить родственнику? Да? Тогда мы идем к вам)))

Пы Сы. Изредка мы все же даем телефон, поговорить с близкими. Это категория пациентов, которые долго находятся в нашем отделении, полностью при этом адекватные.

«Помогите найти контакты в реанимации ковидного госпиталя! Уже двое суток нет связи». «Срочно ищу хотя бы кого-нибудь – врач, медсестра, волонтеры – в реанимации больницы. Ковид, мы не имеем никакой информации». Такими объявлениями пестрят тематические группы и блоги в социальных сетях. Меняются номера и названия больниц, регионы, но неизменной остается ситуация: люди ничего не знают о судьбе своих близких.

При этом многие из тех, кого ищут взволнованные родственники, находятся в реанимации в сознании. Они дышат через маску, поскольку ИВЛ теперь стараются использовать в самых крайних случаях, все понимают. Им страшно, больно, тревожно, но при этом у них нет возможности получить поддержку от близких, которая могла бы – и врачи это признают – ускорить выздоровление.

«Телефона нет, но есть записки. Я написала: «Мама, я люблю тебя»

«Мою маму Наталью Николаевну с симптомами ковида скорая увезла в клинику в Новой Москве. В первые дни приехать к маме я не могла, поскольку мы с мужем сами болели, – рассказывает москвичка Мария Гаврилова. – Первые двое суток мама чувствовала себя неплохо, разговаривала со мной по телефону, даже фото из палаты присылала.

А потом ей стало хуже. Утром она позвонила и сказала: “Маша, меня переводят в реанимацию, связи не будет”. Я только успела сказать “мама”, и все оборвалось».

Несмотря на то, что в реанимации Наталью Николаевну не подключили к ИВЛ, и она оставалась в сознании, взять с собой мобильный телефон ей не разрешили. Такие правила действую повсеместно, но объясняют их врачи каждый раз по-разному.

Дарья Мошарева, врач-терапевт, проходившая ординатуру в реанимационном отделении и работавшая в ковидном госпитале весной, в первую волну, говорит, что среди врачей бытует такая версия: это чтобы пациенты не копили «компромат».

«Мои коллеги говорили, что пациенты бывают вредные, они могут что-то снять или сфотографировать, отправить в социальные сети, родственникам, из этого все раздуют скандал. Для меня это звучало неубедительно: ведь и в палате можно сфотографировать что угодно, но там телефоны у пациентов не отбирают», – рассказывает Мошарева.

Она добавляет: популярная версия о том, что мобильники якобы мешают работе аппаратов в реанимации, не выдерживает никакой критики: ведь врачи, напротив, не расстаются со своими телефонами ни на минуту.

Нет проблем и с эпидемической точки зрения: если в ковидной реанимации защитить технику, она не станет источником инфекции.

«Когда я работала в ковидарии, клала телефон в специальный чехольчик для дайвинга. Для пациентов можно было бы завести такие же дежурные чехольчики или пакеты. Не думаю, что это так сложно».

Есть и еще одно объяснение: его в больнице услышала Мария Гаврилова, когда она спросила про телефон для мамы.

«Мне сказали, пациенты находятся хоть и в сознании, но в угнетенном состоянии, с когнитивными нарушениями, с дезориентацией. Что якобы они не могут адекватно оценивать ситуацию, и, чтобы не было утечки информации, телефоны запрещены. Это не было убедительно, но я не стала спорить».

Отметим, что на запрос «Милосердия.ru» относительно возможности организации связи между пациентами ковидных реанимаций и их родственниками в Департаменте здравоохранения г. Москвы не ответили.

Единственным каналом связи с близким человеком для Марии стали письма. Когда она, наконец, поправилась и смогла приехать в больницу, привезла сразу несколько – от себя, детей и других родственников. Два часа пути в больницу, два обратно, чтобы передать записки и коротко поговорить с врачом – общение с ним возможно только по внутреннему телефону из пункта приема передач.

«Я писала маме, что очень ее люблю, просила прощения за то, что мы ссорились по пустякам. Обещала, что когда она выпишется, мы обязательно вместе куда-нибудь сходим, потому что мама у меня очень активная, в свои 74 года обожает театр, концерты, выставки. Передавала приветы, там на полстраницы имен. Успокаивала, что мы уже здоровы, чтобы мама не волновалась. И еще разные мелочи – о погоде, о том, что идет снег, чтобы создать какую-то привязку к обычной жизни», – рассказывает Гаврилова.

Когда она уже возвращалась домой, ей позвонили из больницы. Сотрудник, который умолял его не выдавать, мол, звонит украдкой, сказал, что Наталья Николаевна просит привезти ее обычные лекарства – снотворное, от давления и для улучшения пищеварения.

«Для меня это был сигнал, что мамочка еще борется, раз она думает о своем здоровье и хочет о нем позаботиться», – говорит Мария.

«Отец не брал трубку, так мы поняли, что он в реанимации»

Отец москвички Анны Стунжас Павел Антонович попал в реанимацию когда, казалось, все шло к выписке. «У папы после нескольких недель терапии уже был отрицательный тест, в легких улучшения. А вот с кишечником из-за антибиотиков, наоборот, были проблемы. Мы почти договорились с заведующим отделением о том, что заберем папу домой, привезем от родственников кислородный аппарат, обеспечим уход. Но у него внезапно поднялась температура, и было принято решение о переводе».

Анна говорит, что коммуникация с врачами в ее случае была сначала затруднена. По официальным телефонам ей отвечали редко, информацией делились скупо. Тогда женщине пришлось разыскивать мобильные телефоны докторов и их профили в социальных сетях.

Это был настоящий квест, на который сейчас, увы, вынуждены идти многие родственники пациентов.

Врачи на такие «вторжения» реагируют по-разному. Например, заведующий отделением терапии пошел навстречу, дал рабочий номер и отвечал на вопросы оперативно. В реанимации все было сложнее: лечащий врач заявил, что общаться будет только с женой Павла Андреевича, а завотделением сообщения дочери в WhatsApp читал, но ничего не отвечал.

«С пациентской стороны мы на это не можем никак повлиять, – комментирует проблему врач паллиативной медицины, основатель и преподаватель Школы профессионального медицинского общения «СоОбщение» Анна Сонькина-Дорман. – Повезет, если в больнице вам попадется кто-то человечный. Может быть, в этот день ему кто-то по дороге на работу улыбнулся, и он в ответ захотел сделать что-то хорошее, например, дать свой мобильник пациенту и организовать видеозвонок. А не повезло – что мы можем сделать? Только проявлять настойчивость, каждый как умеет».

По мнению Сонькиной-Дорман, проблемы с коммуникацией на уровне родственники-врач и родственники-пациент возникают в том числе и потому, что задача держать в курсе родных и обеспечивать связь между больным (особенно в реанимации) и его близкими не является актуальной для здравоохранения.

«За это никто не отчитывается, проверяющие органы на это не смотрят, просто это не один из критериев качества оказания помощи», – объясняет эксперт.

В случае с отцом Анны Стунжас о том, что Павел Антонович в реанимации, можно было догадаться скорее по косвенным признакам: просто в какой-то момент его мобильный перестал отвечать.

Некоторое время ушло на уточнение подробностей, затем – на попытки установить связь с новым врачом. На возникшие вопросы о том, а в каком состоянии находится больной и как дышит, звучали путанные объяснения, то он был на ИВЛ, то нет.

Через несколько дней родные узнали, что Павел Антонович «бузил», «требовал, чтобы его немедленно отпустили домой», «вырывал катетер и срывал маску». В реанимации сказали, что пациенту вызвали психиатра и выписали уколы седативных препаратов. Еще через какое-то время семью известили, что Павел Антонович умер.

Анна предполагает, что именно описанный врачами нервный срыв и стал началом конца: «Когда его обкололи седативным, это был уже переход на тот свет».

Врачи повсеместно говорят о том, что распространенными осложнениями коронавирусной инфекции являются угнетение ЦНС, депрессия, панические атаки и другие расстройства.

В формате «не для протокола» медики признают, что в некоторых случаях успех выздоровления мог бы зависеть от вовремя оказанной моральной поддержки, но организовать ее в большинстве случаев не получается.

«Я думаю, что если человек сам дышит, вполне можно дать ему его телефон и возможность сказать три слова, это для больного будет как глоток свежего воздуха», – сетует Анна Стунжас.

«Наверняка есть много врачей, которые понимают важность такой связи, но если при этом их коллеги не хотят перестроить процессы, то это вряд ли сработает. Конечно, можно начать доставать свой личный телефон из кармана и прикладывать его к уху пациента. Ты к одному подойдешь, ко второму, к третьему, но когда у тебя их 30, 40 человек, просто заканчивается ресурс.

В Коммунарке, например, это достигается силами волонтеров, поскольку у врачей и так очень много задач», – объясняет Анна Сонькина-Дорман.

«Ваша мама чувствует запах кислой капусты, значит, скоро поправится»

Проблема связи с больными в реанимации состоит еще и в том, что в каждой больнице существуют свои правила. Где-то принимают записки и обещают прочитать их силами сотрудников, а где-то отказывают. Где-то могут передать пациенту привет на словах, а где-то все общение с врачом сводится к цифрам: температура, сатурация, степень поражения легких.

Люди идут на невероятные ухищрения в поисках «инсайдера» в клинике, который сможет подойти к их родственнику и передать: «Держись, мы тебя любим и ждем». Порой таких «агентов влияния» вычисляет администрация, и они обрывают общение и с самим пациентом, и с его родными без объяснения причин.

Но сейчас в реанимацию к больным, которые находятся в сознании, может прийти священник. Часто он не только несет с собой Святые дары, исповедует, соборует и причащает, но и является своего рода живым письмом от близких.

«Обычно вызывают к больному именно родственники, – рассказывает отец Василий Гелеван. – Они заранее рассказывают батюшке, к кому он пойдет, и конечно обязательно добавляют: “Вы передайте ему что-нибудь” или “Вы спросите у него что-нибудь”».

С весны отец Василий и другие московские священники из специально организованной группы причащают больных с коронавирусом, на дому и в больницах. Батюшки облачаются в СИЗ, идут в «красную зону» с утешением, а оттуда стараются принести родным добрые вести. Иногда важным оказывается каждое слово.

«Мне очень запомнилась одна женщина в реанимации: у нее было две дочери, одна из которых беременная. Все они ждали меня внизу, в холле больницы, волновались: “Батюшка, нам толком ничего не говорят, вы хоть узнайте, как она себя чувствует?”»

Вернулся отец Василий с хорошими новостями. Больной он рассказал о том, что у нее будет внук или внучка – это был мощнейший стимул поправиться. А ее дочерям поведал, что мама идет на поправку: она пропотела, значит, температура спадает, а за обедом смогла различить запах кислой капусты, то есть и ковидные симптомы потихоньку отступают.

«Через какое-то время мне позвонили дети, которые сказали, что маму выписали, и благодарили за молитвы», – говорит батюшка. И добавляет: «Надеюсь, что нас сейчас будут больше пускать в больницы, потому что у врачей уже совсем другое понимание картины по сравнению с весной».

Что делать в случае госпитализации

Для того, чтобы получать информацию о состоянии здоровья больного родственника одного формального подтверждения вашего родства мало. Необходимо, чтобы при поступлении на госпитализацию он указал вас как доверенное лицо. В случае, если вы хотите иметь доступ к медицинской документации, связанной с лечением вашего близкого человека, лучше заранее оформить доверенность. О том, как действовать с спорных ситуациях, можно узнать здесь.

Коллажи Ольги Сутемьевой

Информирование родственников о состоянии больного

Читайте также:

  • Телефоны онко реанимация
  • Есть ли у меня право увидеть своего сына, или реанимация действительно закрыта.
  • Имеют ли право не пускать в реанимацию родственников
  • Могут ли родственники (мать, жена) подать письменное заявление о предоставлении данных больного по плану лечения и состоянию здоровья.
  • Отделение тяжелее реанимации
  • Отделение реанимации
  • Как можно противостоять хамскому отношению клиента?
  • Подскажите, куда нам идти, к кому обращаться и как действовать в такой ситуации.
  • Как остановить действия нотариуса, которые она проявляет в нерабочее время по отношению к родственникам своего клиента.
  • Правильно ли поступил врач?

Моя мать с инфарктом попала в реанимацию, но подписала информированное согласие на своего мужа. Правомерно ли хамское и грубое отношение врача с родственниками и отказ в предоставлении информации о состоянии здоровья близких родственников.

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 26.03.2022) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»

Статья 22. Информация о состоянии здоровья

Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация

Действие врача не правомерны. Нужно об этом сообщить в департамент здравоохранения Вашего региона

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Близким родственникам пациента врач либо больница обязаны предоставить всю информацию либо дать выписку из медкарты.

На врача следует подат жалобу на имя главврача и в прокуратуру.

— см. ст. 22 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»

WhatsAppTelegram

Вам помог ответ?ДаНет

Врачи сами по себе довольно грубые люди, особенно те, кто работает в больнице — складывается усталость и все такое.

Но информировать родственников врачи обязаны.

Если же ваша мать подписала информирование согласие на свое мужа — то вполне логично, что посторонним (кто считается все) врачи не информируют никого — т.к. у них бумажка.

Скажу так, когда лежал в больнице мой дедушка и я за 200 км, я смогла уговорить врачей предоставлять информацию о нем. Как говорят, если с человеком по человечески разговариваешь — ответ не заставит себя ждать. Сперва тоже было хамство — но все мы люди (перезвонила позже и узнала всю информацию!) — хотя и не была вписана в лист информирования.

Попробуйте просто и вежливо общаться с врачами — это цепная реакция!

Это человеческий фактор!

А теперь по закону, Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 26.03.2022) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»

Статья 22. Информация о состоянии здоровья

Цитата:

3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.

Удачи!

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

Родственники вправе получать информацию о здоровье пациента в двух случаях: если он дал письменное согласие или заболевание имеет неблагоприятный прогноз (ч. 3 ст. 13, ч. 3 ст. 22 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», далее — Закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ).

Сообщать врачебную тайну можно только тем, кого пациент указал в форме информированного добровольного согласия. О неблагоприятном прогнозе доктор вправе известить одного из родственников без письменного согласия. Но если пациент запретил информировать семью или определил лицо, которому можно сообщать неблагоприятный прогноз, врач обязан выполнить волю гражданина. В случае, когда здоровьем пациента интересуется родственник, которого нет в письменном согласии, врач не вправе предоставлять информацию.

Так как указан только муж мамы в согласии — действия врача о сохранении тайны правомерен. О здоровье врач обязан сообщить только мужу мамы.

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Это лучший ответ
(выбран автоматически)

Ольга, добрый день.

Вы дочь — прямой кровный родственник, и вправе знать информацию о состоянии здоровья матери, врачи бывают порой груюы по отношению к родственникам заболевших граждан.

Действия врача в этой ситуации не правомерные.

Вам необходимо написать жалобу в Департамент здравоохранения области /региона.

В жалобе ссылайтесь на

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 26.03.2022) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»

Цитата:

Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.

С уважением.

WhatsAppTelegram

Вам помог ответ?ДаНет

Похожие вопросы

Телефоны онко реанимация

Муж попал в реанимацию с инфарктом. Звоню по телефону, чтобы узнать о его состоянии здоровья. Мне отвечают, что не имеют право давать такую информацию по телефону.

Здравствуйте!

Работники больницы правы. Это врачебная тайна, а идентифицировать Вашу личность по телефону невозможно.

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

Правильно отвечают, согласно ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в РФ». Такая информация выдается только близкому родственнику ОЧНО при переговорах с врачом. Информация по телефону о здоровье пациента запрещена.

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Есть ли у меня право увидеть своего сына, или реанимация действительно закрыта.

Мой ребенок (возраст 4,5 месяца) находится в реанимации после радикальной операции на сердце, проведенной 28.04.08 в г.Краснодаре. В реанимацию не пускают, по телефону о состоянии ребенка не отвечают. Информацию узнаем только от лечащего врача. Есть ли у меня право увидеть своего сына, или реанимация действительно закрыта.

Здравствуйте Анна!

Искренне сожалею о Вашей боли…

Своего ребенка Вы имеете право видеть, когда позволяет его состояние здоровья — ни один врач Вам не имеет права в этом отказать…

Не забудьте оценить ответ — хоть 0 баллов — если Вы не согласны или не удовлетворены ответом.

Желаю всего хорошего

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Имеют ли право не пускать в реанимацию родственников

Имеют ли право не пускать близких родственников в реанимацию и согласно какому закону? А так же есть ли такой закон, который запрещает давать информацию по телефону о состоянии больного, находящегося в реанимации?

да, имеют право не впускать

это называется врачебная тайна и медицинская этика

Вам помог ответ?ДаНет

Могут ли родственники (мать, жена) подать письменное заявление о предоставлении данных больного по плану лечения и состоянию здоровья.

Брат попал в больницу, лежит в реанимации, состояние ухудшается. Мед персонал и главврач не предоставляют данные по состоянию и плану лечения. Могут ли родственники (мать, жена) подать письменное заявление о предоставлении данных больного по плану лечения и состоянию здоровья. Доверенности на предоставление данных от лица больного на родных нет.

Здравствуйте, Анна! Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» требует соблюдения врачебной тайны (статья 13. Соблюдение врачебной тайны). Так что эту информацию Вам могут не предоставить. Вы не медики и вряд ли будете в состоянии оценить, насколько план лечения соответствует состоянию больного. Это скорее компетенция врачей и врачебной комиссии. Доверенность здесь не причем.

Вам помог ответ?ДаНет

Это лучший ответ
(выбран автоматически)

Анна, добрый вечер. Да, такое право подать заявление — у родственника, например — матери имеется.

Но есть понятие врачебной тайны, согласно Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»

Реанимация — это особое режимное место.

[i]Разглашение врачебной тайны может быть основанием для увольнения медицинского работника, если раньше у него не было замечаний или выговора.[/i], согласно пп. «в» п. 6 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ.

[i]Доверенность здесь положительного правового значения не имеет.[/i]

[i]Надеюсь мой ответ Вам полезен!

С уважением[/i]

WhatsAppTelegram

Вам помог ответ?ДаНет

Согласно ч 2 ст 22 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 N 323-ФЗ супруг (супруга), [b]близкие родственники [/b] (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, имеют право непосредственно знакомиться с медицинской документацией пациента, в том числе после его смерти, [b]если пациент или его законный представитель не запретил разглашение сведений, составляющих врачебную тайну. [/b]

Ссылайтесь на эту норму.

Позвонить
WhatsAppTelegram

Вам помог ответ?ДаНет

Это лучший ответ
(выбран автоматически)

Здравствуйте, данные о здоровье и состоянии пациента супруг, либо родители могут получить подав письменное заявление н ознакомление с документацией отражающей состояние здоровья пациента

для этого советую почтовым уведомлением, электронным обращением подать заявление обязательно в 2 экземплярах на имя главного врача с указанием номера телефона для согласования времени ознакомления с документацией отражающей состояние здоровья пациента

согласно части 5 ст 22

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.10.2021)

[quote]Супруг (супруга), близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, [b]имеют право получать медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе после его смерти, если пациент или его законный представитель не запретил разглашение сведений, составляющих врачебную тайну[/b].[/quote]

Позвонить
WhatsAppTelegram

Вам помог ответ?ДаНет

Могут —

Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 N 323-ФЗ

и обратиться тут же с жалобами к региональному министру здравоохранения. В Росздравнадзор и к прокурору.

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Здравствуйте, Анна!

1. В соответствии со ст. 22 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»,

[quote] Пациент либо его законный представитель имеет право по запросу, направленному в том числе в электронной форме, [b]получать отражающие состояние здоровья пациента медицинские документы[/b] (их копии) и выписки из них, в том числе в форме электронных документов.

[b]Супруг (супруга), близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, имеют право получать медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе после его смерти, если пациент или его[u] законный представитель не запретил разглашение сведений[/u][/b], составляющих врачебную тайну. Порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.[/quote]

2. Учитывая то, что брат лежит в реанимации, и не имеет возможности дать письменное согласие на предоставлении информации о его здоровье родственникам, [b]ОТСУТСТВИЕ ЕГО ЗАПРЕТА — является основанием предоставить сведения супруге и детям.[/b]

3. Пишите заявление на имя главного врача с требованием предоставить информацию о состоянии здоровья и планах по лечению.

4. В случае отказа, СРОЧНО подавайте жалобу в МинЗдрав, можно через официальный сайт онлайн.

https://minzdrav.gov.ru/reception/appeals/new

[u]Всех благ Вам! [/u]

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

Здравствуйте Анна!

Объясняю Вам существующий порядок, так как ответы Вам дают юристы с хорошим здоровьем и ни разу не попадающие в больницу в тяжелом состоянии.

Пациенту, находящемуся в тяжелом состоянии или перед предстоящей операцией предлагают подписать согласие в соответствии со ст.20. [b]Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства[/b] Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»

При этом знакомство пациента либо его близких родственников с информацией о состоянии здоровья, что прямо указано в ст.22 Информация о состоянии здоровья указанного закона

[quote]Супруг (супруга), близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, имеют право непосредственно знакомиться с медицинской документацией пациента, в том числе после его смерти, если пациент или его законный представитель не запретил разглашение сведений, составляющих врачебную тайну.[/quote]

При этом никаких доверенностей не требуется, так как в инфрмированном согласии пациент указывает лиц, которым он доверяет передачу сведения о своем состоянии здоровья.

Этот вопрос урегулирован Приказом Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1177 н «Об утверждении порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств, форм информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форм отказа от медицинского вмешательства»

[quote]https://base.garant.ru/70407654/f7ee959fd36b5699076b35abf4f52c5c/[/quote]

Позвонить
WhatsAppTelegram

Вам помог ответ?ДаНет

Вам в соответствии с ФЗ ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» ответ будут давать месяц и ничего толком не дадут, особенно если речь идет о КОВИД. Здесь бессмысленно идти путем подачи жалоб. ВЫ в России живете и должны это понимать, потому что ваш брат в настоящий момент является своего рода «заложником.» Пробуйте наладить контакт с лечащим врачем без конфликта.

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

Здравствуйте Анна!

Да могут, напишите заявление на имя главврача и просите предоставить данные и сведения по состоянию и плану лечения, а так же обязательно укажите данную норму закона, Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.10.2021)

[quote]Статья 22. Информация о состоянии здоровья

4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов. Супруг (супруга), близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, имеют право непосредственно знакомиться с медицинской документацией пациента, в том числе после его смерти, если пациент или его законный представитель не запретил разглашение сведений, составляющих врачебную тайну. Порядок ознакомления с медицинской документацией пациента устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.[/quote]

Всего Вам наилучшего!

Позвонить
WhatsAppTelegram

Вам помог ответ?ДаНет

Отделение тяжелее реанимации

Моя мать, инвалид 1 группы, 75 лет, находится в отделении реанимации в тяжелом состоянии. Врачи отказываются предоставлять полную информацию о состоянии здоровья пациента, результатах анализов и другой информации о лечении. Также категорически отказывают в посещении больной, несмотря на тяжесть состояния (была остановка дыхания). Документа на право законного представителя нет. Что можно сделать в этой ситуации?

Есть ли возможность пройти к больной, получить доступ к информации о лечении (результаты анализов и т.д.)?

Обарщайтесь с жалобой в прокуратуру.

Федеральный закон №323 «Об охране здоровья граждан»

Статья 22. Информация о состоянии здоровья

1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.

2. Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении. В отношении лиц, не достигших возраста, установленного в части 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям.

3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.

4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.

5. Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

В реанимацию пускать не обязаны. Информация о лечении предоставляется пациенту или его законному представителю.

Обратитесь с жалобой в прокуратуру.

Согласно ст. 22 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»

4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Только суд поможет.

Вам, как родственнику пациента, нужно обращаться в суд согласно ст. 28 ГПК РФ: «Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации».

Просто так Вас никто не пропустит.

И тем более, не предоставит документы.

ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» указывает:

«В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.»

Т. е. у Вас имеется спор, если нет угрозы жизни пациента или неблагополучных последствий.

Никто не будет в больнице говорить, что он не может вылечить — его могут свои выгнать.

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Федеральный закон №323 «Об охране здоровья граждан»

Статья 22. Информация о состоянии здоровья

прочтите здесь

http://www.aif.ru/health/life/40298

Вам помог ответ?ДаНет

Статья 22 ФЗ от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» позволяет получать информацию о состоянии здоровья и другой информации только в отношении самого пациента либо детей. Она не распространяется на ваш случай. Однако, речь в указанной статье идет только об информации и медицинских документах.

При наличии информации о состоянии, угрожающем жизни вашей матери и если есть основания полагать, что медицинская помощь оказывается ненадлежащим вы можете посещать свою мать, что не запрещено законом. Больница не является режимным объектом. Ограничить посещение могут только в исключительных случаях, например в инфекционное отделение или палату интенсивной терапии. В каждом лечебном учреждении должно быть положение о порядке посещения, утвержденное главным врачом. Если в этом случае вам будут физически создавать препятствия, что уже является проблемой для сотрудников персонала, потребуйте от персонала больницы письменный мотивированный отказ.

Физически вас никто не имеет права трогать даже пальцем.

Такие действия можете обжаловать как в прокуратуру в соответствии со ст.10 ФЗ «О прокуратуре РФ», а еще быстрее и оперативнее обращаться в полицию с сообщением о превышении полномочий в порядке ст.141 УПК РФ прямо в дежурную часть.

Подавать в данном случае не имеет смысла, т.к. это займет очень много времени и непонятно как формулировать требования.

Желаю удачи.

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

от 01.12.2004 N 151-ФЗ

Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.

Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, — их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.

(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)

Но реанимация является закрытым отделением, куда вход посторонних людей запрещен, нередко работает пропускной режим и в отношении сотрудников других отделений. Инфекция, принесенная на одежде, может быть опасной для пациентов. И, если у вашего родственника, который лежит в реанимации, нет иммунодефицита, то это не означает, что подобное состояние отсутствует у других пациентов.

В соответствии с действующими [b]Санитарными правилами и нормативами 2.1.3.2630-10[/b] (приложение 3), реанимации наряду с операционными и родильными залами относятся к классу чистоты помещений «А». Это означает, что в них должна сохраняться стерильность, а посторонним туда входить нельзя, поскольку они могут занести грязь и инфекцию. Именно этим продиктован запрет на посещение пациентов,

Вам помог ответ?ДаНет

конечно есть вы же не посторонний человек для нее, ФЗ РФ № 323 » об основах охраны здоровья граждан в РФ»

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Отделение реанимации

Мой отец попал в реанимацию в тяжёлом состоянии впал в кому врачи не гарантируют что он выживет попросил пустить меня или сестру в реанимацию на что получил отказ не в какую не пускают в коме уже 4 дня знаю что есть закон который обязывает не препятствовать близким родственникам на посещение Что мне делать?

Добрый день, Ссылайтесь на закон № 119-ФЗ и пункт 15 части 1 статьи 79 закона об охране здоровья.

Вот что конкретно там написано:

Близких должны пропускать к больным в реанимацию и палаты интенсивной терапии. Теперь это обязанность больницы.

Проходить разрешают родственникам, членам семьи и законным представителям.

Это норма федерального закона, а не письмо, приказ или памятка.

Минздрав должен разработать правила посещения, но пока их нет. Удачи.

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

Алексей Юрьевич, право родственников пациента посещать его в отделениях реанимации и палатах интенсивной терапии закреплено законом. Федеральный закон от 29.05.2019 N 119-ФЗ «О внесении изменений в статьи 14 и 79 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Всего Вам доброго.

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

Постарайтесь поговорить с главврачом.

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Как можно противостоять хамскому отношению клиента?

Мне поступила жалоба на грубое и хамское обращение от бухгалтера нашего клиента, как написать обьяснительную, хамское отношение к бухгалтеру связано с ее халатным отношением в части предоставления документов. Посоветуйте пожалуйста как написать объяснительную моему руководству.

Здравствуйте. В произвольной форме напишите, изложите подробно все обстоятельства ситуации

Вам помог ответ?ДаНет

Подскажите, куда нам идти, к кому обращаться и как действовать в такой ситуации.

) Проконсультируйте, пожалуйста, по данному вопросу. Ситуация такая, наша бабушка попала в больницу в тяжёлом состоянии. Ей сделали очень сложную операцию, удалили часть органов и на данный момент она находится в реанимации, пришла в сознание. Прогнозы врачей самые наихудшие. Нас уже второй день не пускают к ней. Указывая врачам на принятый не так давно закон, о том что, близких родственников должны пускать круглосуточно, в ответ мы получаем только хамство и грубое отношение. Врачи нарушают закон! При этом, когда мы звоним узнать о её состоянии, нам озвучивают, что наша бабушка неадекватная, только потому что она теряется в незнакомом месте и постоянно зовёт нас, близких родственников. Врачи лишают нас возможности сказать родному человеку, что мы его любим, поддержать за руку, облегчить страдания и успокоить. У нас разрывается сердце от такого бесчеловечного отношения врачей.

Подскажите, куда нам идти, к кому обращаться и как действовать в такой ситуации.

Врачи «заботятся» о больной, ограничивая ее в посещениях. Можно подать жалобу главврачу, а если не будут пускать к больной, то жалобу в Минздравсоцразвития, но это не быстро. На обращение дается ответ в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» 30-дневный срок (ст.12 Закона).

Вам помог ответ?ДаНет

Здравствуйте, для начала обращайтесь к главному врачу. Велика вероятность, что все получится решить мирным путем. Если не поможет, тогда пишите жалобу в прокуратуру согласно статьи 10 фз о прокуратуре и в департамент здравоохранения.

Удачи вам и всего наилучшего.

Вам помог ответ?ДаНет

[b]Обращайтесь в Прокуратуру за устранением нарушений согласно ст.10 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 27.12.2018) «О прокуратуре Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. В силу с 08.01.2019)

Статья 10. Рассмотрение и разрешение[/b] в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.

2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.

3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.

4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.

WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

Здравствуйте.[b] Я бы на вашем месте сказал таким врачам, что если вас не запустят к бабушке, то вы сей факт опубликуете в интернете.

Это действует безотказно.[/b]

Но можете и в прокуратуру жалобу написать, но это будет долго.

Так как в соответствии со ст.10 ФЗ об » Прокуратуре» ответ вам дадут только в течение месяца.

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

В данной ситуации рекомендую написать жалобу на имя главного врача больницы с указанием срока устранения нарушения п.15.ч.1. Ст 79 ФЗ — 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». А затем уже жалобу в прокуратуру.

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Попробуйте их ознакомить вот с таким законодательным актом.

ПРАВИЛА ПОСЕЩЕНИЯ РЕАНИМАЦИИ

Информационно-методическое письмо от 30 мая 2016 года

[b]О правилах посещения родственниками пациентов в отделениях реанимации и интенсивной терап[/b]ии

Посещения родственниками пациентов отделений реанимации и интенсивной терапии разрешаются при выполнении следующих условий:

[b]1. Родственники не должны иметь признаков острых инфекционных заболеваний (повышенной температуры, проявлений респираторной инфекции, диареи). Медицинские справки об отсутствии заболеваний не требуются.[/b]

2. Перед посещением медицинскому персоналу необходимо провести с родственниками краткую беседу для разъяснения необходимости сообщить врачу о наличии у них каких-либо инфекционных заболеваний, психологически подготовить к тому, что посетитель увидит в отделении.

3. Перед посещением отделения посетитель должен снять верхнюю одежду, надеть бахилы, халат, маску, шапочку, тщательно вымыть руки. Мобильный телефон и другие электронные устройства должны быть выключены.

4. Посетители в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения в отделение не допускаются.

5. Посетитель обязуется соблюдать тишину, не затруднять оказание медицинской помощи другим пациентам, выполнять указания медицинского персонала, не прикасаться к медицинским приборам.

6. Не разрешается посещать пациентов детям в возрасте до 14 лет.

7. Одновременно разрешается находиться в палате не более, чем двум посетителям.

8. Посещения родственников не разрешаются во время проведения в палате инвазивных манипуляций (интубация трахеи, катетеризация сосудов, перевязки и т.п.), проведения сердечно-легочной реанимации.

9. Родственники могут оказывать помощь медицинскому персоналу в уходе за пациентом и поддержании чистоты в палате только по личному желанию и после подробного инструктажа.

10. В соответствии с Федеральным законом N 323-ФЗ, медицинскому персоналу следует обеспечить защиту прав всех пациентов, находящихся в отделении реанимации (защита персональной информации, соблюдение охранительного режима, оказание своевременной помощи).

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Елена, добрый вечер. Сотрудники больницы не учитывают интересы пациентки, которые должны соблюдаться на основании Закона об основах охраны здоровья, а также не применяют конкретные правила посещения родственниками пациентов в ОРИТ (письмо Минздрава России от 30.05.2016 № 15-1/10-1-2853).

Напишите обращение на имя глав. Врача больницы, в котором укажите на обязанность мед. персонала строгого соблюдения правил, действующих в соответствии с указанным письмом Минздрава России, а также на желание со своей стороны следовать указанным правилам. При соблюдении определенных условий Вас не имею права не пускать к бабушке.

Вам помог ответ?ДаНет

Здравствуйте!

Это вопиющее нарушение со стороны медиков.

В частности, нарушение ст. 22 Конституции РФ, ст. 5 ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.05.2019) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»Письма Минздрава России от 30.05.2016 N 15-1/10/1-2853

Обращение к главврачу, конечно, нужно, но думаю вы это уже сделали.

Пишите жалобы везде: прокуратура, минздрав, уполномоченному по правам человека. Сделать это можно онлайн на сайте данных ведомств.

Безусловно, это не быстрый процесс. Ответ могут готовить до 30 дней.

Я вам советую привлечь прессу, общественность.

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Как остановить действия нотариуса, которые она проявляет в нерабочее время по отношению к родственникам своего клиента.

Как остановить действия нотариуса, которые она проявляет в нерабочее время по отношению к родственникам своего клиента. Для клиента она оформила завещание на его родственников. Имеет близкие, личные отношения со своим клиентом, вхожа к нему в дом. Имеет ключи от дома своего клиента. И звонит родственникам своего клиента, влезает в их семейные денежные отношения, указывает, как им нужно существовать. Тем самым, портя отношения между клиентом и его родственниками. До появления нотариуса, в жизни этой семьи всё было дружно и хорошо.

Если то, что вы указываете имеет место, то следует писать жалобу в нотариальную палату вашей области.

Позвонить

Вам помог ответ?ДаНет

Правильно ли поступил врач?

Помогите решить задачу по правоведению: (ответ напишите пожалуйста подробно):

Пациент Маев А.Д. запретил врачу передавать информацию о состоянии своего здоровья жене. Однако врач не выполнил данный запрет, сославшись на то, что «жена должна знать все о состоянии здоровья своего мужа», сообщил ее сведения о диагнозе и характере заболевания.

Правильно ли поступил врач? Какие сведения составляют врачебную тайну и когда они могут быть сообщены без согласия пациента?

Подробности напишите сами, изучив » Основы законодательства об охране здоровья граждан»

Позвонить
WhatsApp

Вам помог ответ?ДаНет

Публикации


23

330


5

1 643

Администратор печатает сообщение

Не пропустите также:

  • Можно играть в доту на телефоне
  • Можно звонить с компьютера на телефон
  • Можно заряжать телефон другой зарядкой
  • Можно зарядить телефон в самолете
  • Можно зарегистрироваться на госуслугах без телефона


  • 0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest

    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии